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Jaime Nogueira Pinto · Bidquelle: Wikipedia (cc)

Von Álvaro Peñas
 

Jaime Nogueira Pinto hat einen Abschluss in Rechtswissenschaften von der Universidade Clássica de Lisboa und einen Doktortitel in Politikwissenschaften vom Instituto Superior de Ciências Sociais e Políticas der Universidade Técnica de Lisboa. Er lehrte Politikwissenschaft und internationale Beziehungen am Instituto Superior de Ciências Sociais e Polícas, der Universidade Católica, der Universidade Lusíada und der Universidade Autónoma. Er ist Mitglied der Heritage Foundation (Washington DC), des Institute of Political Studies (Bendern, Liechtenstein), des Circle (London) und Mitglied der Real Academia de Ciencias Morales y Políticas (Madrid).

Jaime Nogueira Pinto war eine führende Persönlichkeit der politischen und kulturellen Rechten Portugals, Gründer der Zeitschriften “Política e Futuro Presente”, Herausgeber der Zeitung “O Século” und Verwalter von “Bertrand”. Er schreibt regelmäßig Beiträge für die Presse und verschiedene audiovisuelle Medien und ist Autor von Büchern über zeitgenössische portugiesische Geschichte, Politikwissenschaft und internationale Beziehungen. Sein neuestes Buch, “Hegemonie – 7 Duelle um die Weltmacht”, veröffentlicht von Editorial Crítica (Grupo Planeta), ist soeben erschienen.

Álvaro Peñas: Sie stellen diese Woche Ihr neues Buch “Hegemonie” vor.

Jaime Nogueira Pinto: Ja, am Dienstag, den 19. Oktober im Corte Inglés in Lissabon. Ich werde von zwei Experten für chinesische Investitionen in Portugal begleitet, denn im letzten Teil des Buches geht es um den sich abzeichnenden Konflikt zwischen den Vereinigten Staaten und China. Die Vereinigten Staaten als dominierende Macht und China als aufstrebende Macht.

Álvaro Peñas: Der kommende Konflikt…

Jaime Nogueira Pinto: Graham Allison schrieb in “Die Thukydides-Falle”, dass immer dann, wenn eine dominante Macht auftritt und eine aufstrebende Macht auftaucht, der Zusammenstoß, der Krieg, praktisch unvermeidlich ist. In Allisons Buch ist es merkwürdig, dass eines der von ihm angeführten Beispiele für vermiedene Kriege der Fall Spaniens und Portugals am Ende des 15. Mit dem Vertrag von Tordesillas wurde eine vorherige Aufteilung der Eroberungen und der Schifffahrtswege vorgenommen und so eine Konfrontation vermieden, die die Expansion beider Länder begünstigte. Das ist interessant, aber sie sprachen über Dinge, die erst noch kommen sollten. Es ist immer einfacher, Dinge früher zu regeln, als wenn sie bereits bestehen.

Das ist nicht mein Ansatz, obwohl er auch bei Thukydides zu finden ist. Thukydides spricht von den Triebkräften des menschlichen Handelns: Furcht, Ehre und Gier. Angst ist eine Triebfeder, Menschen und Politiker haben Angst. Die Furcht Spartas vor der aufstrebenden Macht Athens war der Auslöser für den Peloponnesischen Krieg. Ehre, das Streben nach Ruhm, das wir in den Kriegen großer Eroberer wie Alexander, Cäsar, Napoleon und sogar Hitler beobachten können. Und schließlich die Gier, die von den großen wirtschaftlichen Interessen vertreten wird, eine rationalere Art, einen Konflikt zu erklären. Ich habe versucht zu erklären, wie diese drei Elemente sieben große Konflikte beeinflusst haben, die ich als Duelle bezeichnet habe: den Peloponnesischen Krieg, die Punischen Kriege, die Kriege Karls V. gegen die Franzosen, die Protestanten und die Türken, die französisch-englischen Kriege im 18. Jahrhundert, die deutschen Kriege, den Kalten Krieg und nun diesen Konflikt, der jetzt beginnt.

Bei Konflikten gibt es immer eine Mischung aus mehreren Faktoren, und das ist das Thema meines Buches. Was gibt es an wirtschaftlicher Rationalität, was gibt es an Ehre oder Ruhmesstreben und was gibt es an Angst in den Führern und in den Menschen. Alle Ideologien, die versuchen, die treibenden Kräfte des menschlichen Handelns auf einen einzigen Grund zu reduzieren, sind sehr gefährlich. Der Marxismus zum Beispiel mit seiner Reduzierung auf die ökonomische Frage und die Klassenspaltung. Natürlich gibt es Klassen und soziale Konflikte, das ist für das Studium der Geschichte sehr wichtig, aber es ist nicht die einzige Erklärung. Wir dürfen nicht in diese Falle tappen.

Álvaro Peñas: Was wird Ihrer Meinung nach in diesem zukünftigen Konflikt zwischen den Vereinigten Staaten und China mit Europa passieren?

Jaime Nogueira Pinto: Europa, die EU, wollte schon immer das Beste von beiden Seiten haben: Geschäfte mit China und militärischen Schutz vor den USA. Dies wird nicht möglich sein, und die USA werden die EU um eine Entscheidung bitten. Der natürliche Pfeiler der europäischen Verteidigung war Russland, ein christlich-orthodoxes Land, das jedoch aus ideologischen Gründen abgelehnt wurde. Außerdem ist es Russland gelungen, mit einer Wirtschaft, die an 17. oder 18. Stelle in der Welt steht, dank militärischer und energiepolitischer Faktoren zu einer Großmacht zu werden. Und, was sehr wichtig ist, es ist ein Land, das seine Verbündeten rettet. Putin hat Al-Assad in Syrien gerettet, er war sein Verbündeter und hat ihn in der schlimmsten Zeit unterstützt. Die Geringschätzung Europas und Bidens gegenüber Russland ist ein schwerer geopolitischer Fehler.

Álvaro Peñas: Aber Russland hat sich an China gewandt.

Jaime Nogueira Pinto: Ja, aber historisch gesehen gab es nicht viele Gründe. Sie sind Nachbarn, haben völlig unterschiedliche Kulturen und sind in der Vergangenheit auch militärisch aneinandergeraten. Während des Kalten Krieges unterstützten die Chinesen die USA bei der Isolierung der Sowjetunion. Es gab also keine Grundlage für eine gute Verständigung, aber diese ganze politisch korrekte Ideologie trieb Russland in die Arme Chinas.
Eine sehr schöne Ideologie, aber dann ist es ihnen egal, wenn die Taliban, die die Menschenrechte, die Frauen und die Homosexuellen nicht besonders achten, Afghanistan übernehmen. Es gibt jetzt eine Art Kampagne, um die “guten Taliban” zu zeigen und zu behaupten, dass sie sich sehr verändert haben, aber es ist klar, dass sie sich überhaupt nicht verändert haben. Es ist eine Schande für unsere Welt, diese manichäische Rhetorik von “wir sind die Guten, wir sind die Reinen, wir sind die Verteidiger der Menschenrechte”. Und jetzt geht es nicht nur um Menschenrechte, sondern auch um die Rechte von Tieren, und bald werden wir auch die Rechte von Pflanzen und Steinen haben. Das Schlimmste ist, dass die politischen Entscheidungen mit diesem Wahnsinn im Hinterkopf getroffen werden.

Álvaro Peñas: Eine Figur, die sich all dem widersetzt und politisch immer mehr an Bedeutung gewinnt, ist der ungarische Premierminister Viktor Orbán.

Jaime Nogueira Pinto: Ja, ich habe ihn in Porto für die Wochenzeitschrift “Expresso” interviewt. Ich habe ihn vor einigen Jahren kennengelernt, und er ist eine Figur, die den Widerstand gegen all das in den Mittelpunkt stellt, indem er volksnahe, nationale, konservative und religiöse Werte und wirtschaftliche Freiheit gut miteinander verbindet. Ich denke, er macht seine Sache gut, und er befasst sich mit dem Aspekt des Kulturkampfes, den ein großer Teil des rechten Flügels immer wieder verachtet.

Orbán packt die großen Themen an, wie den demografischen Niedergang Europas, den er mit Maßnahmen zur Förderung der Geburtenrate bekämpft. Und vor allem hat er eine Eigenschaft, er hat keine Angst, Dinge zu sagen, schwarz ist schwarz und weiß ist weiß. Das macht den Unterschied und versetzt ihn in eine strategisch und ideologisch richtige Position. Bei den aufstrebenden nationalen oder rechtsgerichteten Kräften gibt es zwei Arten von Familien: eine eher populistische, die durch den wirtschaftlichen Niedergang Europas, die Verlagerung von Industrien und die wirtschaftlichen Verluste der Mittel- und Arbeiterklasse aufgrund der Globalisierung sehr erregt ist, und eine traditionellere, die mehr an christlichen Familienwerten festhält und eher konservativ ist. Orbán bildet ein gutes geometrisches Zentrum für die beiden Strömungen, für das, was man die nationale Rechte Europas und der westlichen Welt nennen könnte.

Álvaro Peñas: Was halten Sie von Chega?

Jaime Nogueira Pinto: Ich bin nicht von der Chega, aber ich denke, dass sie eine gute ausgleichende Rolle auf der rechten Seite in einem politischen System spielen, das sehr links ausgerichtet ist. Deshalb halte ich ihre Arbeit für positiv. Das große Problem in Portugal ist, dass mit der Revolution das politische System und vor allem die politischen Werte nach links gedriftet sind. In den Jahren `74 und `75 wurden die Versuche, rechte Parteien zu gründen, manu militari liquidiert. Parteien wie die Fortschrittspartei, die der akademischen Rechten entstammte, wurden verboten und ihre Führer landeten im Gefängnis oder im Exil. Und alle Rechtsextremisten wurden, wie in meinem Fall, zu Präventivhaft verurteilt oder mussten das Land für mehrere Jahre verlassen. Der im System zugelassene rechte Flügel war die Rechte der Linken. Dies ist ein sehr wichtiger Begriff, um das politische System Portugals zu verstehen. Ein System, das Chega durchbrochen hat und das sein Verdienst ist.

Álvaro Peñas: In Spanien war es dasselbe, bis VOX auftauchte.

Jaime Nogueira Pinto: Natürlich war es das. Und da in Spanien die nationale Einheit in Frage steht, haben sich die Menschen viel schneller mobilisiert. In anderen Ländern war es eine Frage der nationalen Identität mit Einwanderungsproblemen. In Portugal haben wir nichts von alledem. Was wir haben, ist immer noch das Ergebnis einer linken Revolution, die jede intellektuelle oder wertebasierte Antwort zunichte gemacht hat.

Álvaro Peñas: Es ist klar geworden, dass Fukuyama sich geirrt hat, aber das ist nicht das Ende der Geschichte.

Jaime Nogueira Pinto: Ich habe Fukuyama mehrmals auf Konferenzen getroffen und er war sogar hier in Portugal, und selbst dann habe ich mit ihm darüber diskutiert, dass die Geschichte nicht zu Ende ist. Ich glaube, es war ein Kommentar zu Hegel. Man muss mit diesen deutschen Philosophen vorsichtig sein, denn sie sind sehr verführerisch, sie regen sich über den Lauf der Geschichte auf und ziehen los wie Don Quijote gegen die Windmühlen, aber man muss den Konsens von Sancho haben, den gesunden Menschenverstand. Fukuyama war am Ende des Kalten Krieges überzeugt, er war begeistert von den Märkten, weil jeder eine Menge Geld verdienen würde und die Theorie leicht zu verstehen war. Und die Menschen mögen es, wenn ihnen jemand den Schlüssel zum Verständnis der Welt gibt. “Sehen Sie, die Welt funktioniert jetzt, weil alles Demokratie und Markt sein wird”, oder wenn man Ihnen sagt, dass etwas aus irgendwelchen ideologischen Gründen oder Verschwörungstheorien nicht funktioniert. Wie lautete die Diagnose im Fall von China? Es fängt an, reiche Männer und eine Mittelschicht zu haben, also wird es eine Demokratie sein. Dies wurde gesagt, weil sie nicht einmal sahen, dass es eine Reihe von autokratischen und sogar autoritären Regimen gibt, in denen es eine Marktwirtschaft und eine einzige Partei gab. Es ist eine absurde Vorstellung zu glauben, dass der Markt Demokratie bringt.

Álvaro Peñas: Das erinnert uns an den Marxismus.

Jaime Nogueira Pinto: Natürlich. Der amerikanische Kapitalismus und seine Werte sind eine Parallelform des zielstrebigen Marxismus. Die Mentalität der großen Millionäre ist der der Marxisten sehr ähnlich: eine globalistische Herrschaft mit ein oder zwei wesentlichen Regeln und einer völligen Missachtung der nationalen und familiären Identität sowie der religiösen Werte. Nichts interessiert sie, der Markt wird alles lösen und liquidieren.

Álvaro Peñas: Aus diesem Grund übernimmt der Globalismus alle Thesen der modernen Linken.

Jaime Nogueira Pinto: Ja, es gibt eine objektive Allianz. Außerdem war Marx ein großer Bewunderer und Enthusiast der zerstörerischen Kraft des Kapitalismus, und er sagte, dass der Kapitalismus sich selbst zerstören würde. In diesem Sinne denke ich, dass diejenigen von uns, die glauben, dass die Welt mit Nationalstaaten, mit vom Staat unabhängigen Familien, mit religiösen Werten, mit der Freiheit, auch Dummheiten zu sagen, ein besserer und freierer Ort ist, dafür kämpfen müssen.

 

:beitrag: EL CORREO DE ESPAÑA:partner:


Ein Gedanke zu „Jaime Nogueira Pinto: “Es ist eine absurde Idee zu glauben, dass der Markt Demokratie bringt”“
  1. Etwas schaerfer formuliert Hochfinanz und Marxismus funktionieren nach aehnlichem Prinzip, das des Raeubers ist gemeint!
    Also nach eher strafrechtlichen Kategorien, also Wegnahme mit Gewalt, Auspluenderung im Endergebnis!
    Sonst haette ich Hinzufuegung vorzunehmen!
    Alf v.Eller Hortobagy
    unabh.Politikberater
    und
    Jurist

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