Miklós Szánthó: “Heute sind die Feinde des Liberalismus Freunde der Demokratie”

Von Bogdan Sajovic

Miklós Szánthó ist der Direktor des ungarischen Zentrums für Grundrechte. Wir haben unter anderem über politische Korrektheit, Kulturmarxismus, Medien und Migration diskutiert.

DEMOKRACIJA: Was sind der Zweck und die Ziele Ihres Instituts?

Szánthó: Das Zentrum für Grundrechte ist der einzige ungarische konservative Think Tank, der sich mit öffentlich-rechtlichen und verfassungsrechtlichen Fragen beschäftigt. Leider wird das juristische Mainstream-Denken, wie der gesamte westliche öffentliche Diskurs, von einer progressiven Interpretation dominiert, die versucht, jede rechtliche Angelegenheit als eine Menschenrechtsfrage darzustellen. Auf den ersten Blick mag das gut klingen, aber wenn man sich vergegenwärtigt, dass hinter dieser Interpretation das Bestreben steht, fast jeden menschlichen Wunsch in ein einklagbares Menschenrecht zu verwandeln, das die Mehrheit der Gesellschaft und den Staat selbst binden würde, sollte das erschreckend klingen. Denken Sie an den Geschlechterwahn: Immer mehr westliche Länder haben sich von der Konventionalität abgewandt und erkennen entweder ein “drittes” oder “neutrales” Geschlecht in den Ausweispapieren an oder haben Programme in der öffentlichen Bildung, die dies fördern. In seiner öffentlichen Arbeit, Forschung und Analyse ist das Zentrum entschlossen, der politischen Korrektheit und dem Menschenrechtsfundamentalismus zu widerstehen und den gesunden Menschenverstand sowie nationale und christliche Werte zu verteidigen.

DEMOKRACIJA: Arbeiten Sie auch im Ausland mit Gleichgesinnten zusammen? Können Sie uns einige Ihrer Pläne für die Zukunft mitteilen?

Szánthó: Obwohl wir schon seit einiger Zeit bilaterale Beziehungen mit Organisationen im Ausland haben, haben wir erst im letzten Jahr einen besonderen Schwerpunkt auf die internationale (nicht supranationale) Zusammenarbeit gelegt. Dies ist auch der Ansatz von (Soros’) Open Society, die ihr Netzwerk seit Jahrzehnten auf diese Weise aufbaut. Im vergangenen Jahr haben wir einen Partnerschaftsvertrag mit dem polnischen Rechtsinstitut Ordo Iuris unterzeichnet und möchten diese Zusammenarbeit auf eine regionale Ebene ausweiten. Wir sind derzeit in Gesprächen mit mehreren konservativen Organisationen in mehreren europäischen Ländern und wir sind offen für alle, die unsere Werte teilen. In Mitteleuropa teilen wir eine gemeinsame Vergangenheit, aber auch eine gemeinsame Zukunft.

DEMOKRACIJA: Kürzlich drohte die ungarische Opposition konservativen Medienjournalisten damit, dass sie nach ihrer Machtübernahme mit einem Berufsverbot belegt würden. Hat jemand aus Brüssel oder von den internationalen Journalistenverbänden diese Drohungen verurteilt, und wenn nicht, warum nicht?

Szánthó: Vielleicht nicht sehr überraschend ist die Antwort “nein”, obwohl wir die EU-Institutionen in einem offenen Brief informiert haben. Hätte man während einer ungarischen Pressekonferenz einen liberalen Journalisten nur gebeten, kurze Fragen zu stellen, wäre in Brüssel die “Mutter aller Skandale” ausgebrochen, aber jetzt, da die oppositionelle Linksaußen-Koalition damit gedroht hat, ihnen nicht genehme Journalisten mit einem Berufsverbot zu belegen und sogar “ruandische Vergeltung” gegen sie vorgeschlagen hat, herrscht ohrenbetäubendes Schweigen. Andererseits unterstreicht dies nur die Tatsache, dass für sie der Schutz von “Rechtsstaatlichkeit” und “Demokratie” nur bedeutet, ihr liberales Credo und ihr Netzwerk zu schützen.

DEMOKRACIJA: Die Linksliberalen werfen der ungarischen Regierung vor, Druck auf die oppositionellen Medien auszuüben. Sind diese Vorwürfe gerechtfertigt?

Szánthó: Was die Linke “Repression” nennt, ist nur das Ende des Monopols, das sie so lange genossen hat. Wie in allen Ländern, die unter dem Kommunismus gelitten haben, verwandelten die Funktionäre des ehemaligen ungarischen Einparteienstaates und ihre Verbündeten nach dem Übergang zur Demokratie ihr ehemaliges politisches Kapital in wirtschaftliches und kulturelles Kapital. Davon profitierten sie auch auf dem Medienmarkt, wo die linke Presse bis Mitte der 2000er Jahre eine quasi-hegemoniale Stellung innehatte. Was sich in den letzten Jahren ereignet hat, ist (das wollen wir betonen) eine marktorientierte Transformation, von der die Rechte profitiert hat, so dass die Linke nicht mehr in der Lage ist, den öffentlichen Diskurs in dem Maße zu gestalten, wie sie es früher hätte tun können. Natürlich sind wir noch weit von einem Gleichgewicht entfernt, aber einige Meinungsführer sind bereits tief frustriert über die aktuelle Situation, in der ihre Stimme in den Medien nicht mehr in der Lage ist, alle anderen Standpunkte zu übertönen.

DEMOKRACIJA: In den letzten Jahren war Ungarn oft das Ziel von Angriffen der liberalen Linken, der großen Medien und sogar der EU-Führer, mit der Begründung, dass das Land die Menschenrechte verletze. Was sagen Sie zu diesen Vorwürfen?

Szánthó: In Ungarn herrscht Rechtsstaatlichkeit, die Menschenrechte werden nicht verletzt. Postkommunistische Interessengruppen und liberale Netzwerke stehen vor ernsthaften Herausforderungen, wenn sie um die Hegemonie kämpfen, das ist wahr. Die ganze anti-ungarische Hysterie basiert auf Fake News, nämlich dass Demokratie nur liberal sein kann, und daher Liberalismus gleich Rechtsstaatlichkeit ist. In dieser Sichtweise ist jeder, der es wagt, moderne liberale Praktiken, politische Korrektheit oder Menschenrechtsfundamentalismus zu kritisieren, in Wirklichkeit ein Angriff auf die Rechtsstaatlichkeit. Aber dies offenbart die Dualität eines politischen Narrativs, das behauptet, “tolerant” zu sein; es ist ganz klar, dass es überhaupt nicht tolerant gegenüber anderen (konservativen oder christlichen) Interpretationen der Demokratie ist. Eine weniger dogmatische und fundiertere Herangehensweise würde anerkennen, dass die Demokratie, wie eine Marktwirtschaft, nicht notwendigerweise einheitlich ist. Es kann eine liberale Demokratie, eine soziale Demokratie oder eine christliche Demokratie geben. Die derzeitige ungarische Regierung stützt ihre Politik, ihren verfassungsrechtlichen Ansatz und die Organisation der Gesellschaft auf letztere. Den Liberalen gefällt das nicht, weil sie versuchen, einen wirklich totalitären Rahmen zu schaffen, der alle Ansichten außer ihren eigenen aus dem öffentlichen Recht und der Politik ausschließt. Deshalb nutzen sie wirklich ausgeklügelte Kommunikationsmittel, um Gegner als “Feinde der Demokratie” zu brandmarken. Aber angesichts der elitären Brüsseler Eurokraten und der westlichen Technokraten scheinen die Feinde des Liberalismus heute die Freunde der Demokratie zu sein.

DEMOKRACIJA: Seit Jahren wird Ungarn von linksliberaler Seite angegriffen, weil es durch die Verhinderung der Massenmigration die Menschenrechte von Migranten verletze. Was ist Ihre Meinung zu diesem Thema?

Szánthó: Dieses Thema ist ganz ähnlich wie die Debatte über die Rechtsstaatlichkeit. Die liberale Rechtsauffassung legt das Asylrecht so weit aus, dass es unkenntlich geworden ist. Im Wesentlichen argumentieren sie, dass das Recht auf Asyl ein Recht auf ein weltweites soziales Sicherheitsnetz ist. Jeder kann migrieren, wohin er will, und die Gesellschaften der Zielländer sind verpflichtet, dies zu tolerieren, auch wenn sie dafür ihre eigene Kultur opfern müssen. Nach einer nüchternen Rechtsauffassung hat ein Migrant nur in dem ersten sicheren Land, in dem er angekommen ist, ein Recht auf Asyl, nicht überall auf der Welt. Außerdem sind wir nicht verpflichtet, mit den Migranten ihre Probleme zu importieren, sondern die Hilfe dorthin zu exportieren, wo sie sie brauchen. Eine unverantwortliche Politik führt zu Parallelgesellschaften in Europa aufgrund von sehr realen kulturellen Unterschieden, und Länder der Dritten Welt, die unter Konflikten leiden, verlieren genau die Menschen, die ihre Heimat wieder aufbauen könnten. Der christliche Wert der Solidarität verlangt, dass wir vor Ort helfen, wo Hilfe benötigt wird. “Hier” gebe ich meinen eigenen Interessen den Vorrang, “dort” helfe ich den Bedürftigen.

DEMOKRACIJA: Würden Sie zustimmen, dass der kulturelle Marxismus zusammen mit der Massenmigration die Hauptbedrohung für die europäische Zivilisation darstellt und dass eines der wichtigsten und sehr effektiven Werkzeuge derjenigen, die unsere Zivilisation zerstören wollen, die politische Korrektheit ist?

Szánthó: Migration, Multikulturalismus, wiederbelebter Kulturmarxismus, ständige Sensibilisierungskampagnen, die Version der ‘sexuellen Revolution’ im 21. Jahrhundert sind alles Aspekte eines einzigen Phänomens. Sozialistische und liberalistische Visionen haben viel gemeinsam: Sie leugnen sowohl die geschaffene Natur des Menschen als auch die Ordnung und Hierarchie des Schöpfers. Stattdessen proklamieren sie das Primat der Vernunft, die Relativität von “Gut” und “Böse” und folglich die völlige Gleichheit menschlicher und kultureller Verhaltensmuster. Wenn alle und alles gleich sind, dann darf niemand in irgendeiner Weise beleidigt werden und politische Korrektheit wird obligatorisch. Wenn alles relativ ist, dann gibt es kein “Gut” oder “Böse”; es können keine Schranken (physisch oder anderweitig) errichtet werden; von Gott kann nicht “offensichtlich” gesagt werden, dass er die Quelle von Wahrheit und Gerechtigkeit ist; wir können nicht stolz auf unser jüdisch-christliches Erbe sein; und die geschaffene Natur von Mann und Frau ist fragwürdig. Dies ist nicht “nur” eine Bedrohung für die europäische Zivilisation, sondern für unsere Existenz als menschliche Wesen, da Abtreibung, Euthanasie und Drogenmissbrauch durch die Relativierung von Werten rationalisiert und gefördert werden.

DEMOKRACIJA: Stimmen Sie zu, dass die politische Korrektheit in den USA bereits den Grad des Wahnsinns erreicht hat? Glauben Sie, dass dieser Wahnsinn auf Europa übergreifen könnte und wie könnte man das verhindern?

Szánthó: Die politische Korrektheit hat in den USA wirklich das Niveau des Wahnsinns erreicht, weil sie Teil des täglichen Lebens und der Praxis geworden ist. Dies zeigt sich am deutlichsten in den Reaktionen auf den Vandalismus der Gruppe Black Lives Matter. Die Tatsache, dass “Antirassismus”, der Kampf für “soziale Gerechtigkeit” und “Inklusion” weit verbreiteten Vandalismus, Zerstörung, das Niederbrennen von Geschäften, das physische Terrorisieren unschuldiger Umstehender, den Abriss von Denkmälern rechtfertigen kann, zeigt, dass es sich nicht mehr um eine theoretische Auseinandersetzung handelt, sondern um einen Kampf auf Leben und Tod. Vor ein paar Jahrzehnten predigte Martin Luther King der Jüngere “Farbenblindheit” und kämpfte für eine Gesellschaft, in der Menschen nicht nach ihrer Hautfarbe beurteilt werden, aber jetzt sehen wir, dass wieder einmal eine Rasse der entscheidende Faktor ist. Und was sie offen sagen, ist: “Weißes Schweigen ist Gewalt”, was bedeutet, dass weiße Menschen, die einfach nur in Frieden leben wollen, jetzt als “Rassisten” bezeichnet werden, nur weil sie nicht im Namen des Kampfes für “schwarze Rechte” Schädel oder Schaufenster einschlagen wollen. Im vergangenen Sommer sahen wir Bilder aus London, Brüssel und Paris, die sehr an das erinnerten, was nur kurze Zeit zuvor in New York, Seattle oder Minneapolis passiert war. Die “rassische Revolution” des 21. Jahrhunderts ist hochgradig exportfähig geworden. Und wir haben noch nicht einmal die böse Propaganda erwähnt, die unsere Kinder korrumpiert: den Wahnsinn der Geschlechtsidentifikation, der sich dank Hollywood und der Musikindustrie wie ein Lauffeuer in Europa ausbreitet. All dem können nur Menschen widerstehen, die ein Rückgrat haben, eine “männliche” politische Haltung, wenn Sie so wollen. “Gott, Land, Familie” müssen die Worte sein, die auf unsere Kampfflaggen gestickt sind. Mir scheint, dass wir mitteleuropäischen Konservativen genau daran arbeiten, und das gefällt den internationalen Söldnern des Liberalismus nicht.

Miklós Szánthó (36) ist der Direktor des Zentrums für Grundrechte in Ungarn. Seit 2018 ist er Mitglied des Vorstands der Central European Press and Media Foundation und seit 2019 Vorsitzender des Vorstands. Miklós ist Autor zahlreicher ungarischer und fremdsprachiger juristischer und politischer Publikationen sowie Mitautor und Mitherausgeber verschiedener Bücher. Er tritt regelmäßig in Fernseh- und Radiosendungen auf. Miklós Szánthó ist verheiratet und Vater einer Tochter und eines Sohnes.

Dieser Beitrag wurde zuerst veröffentlicht bei DEMOKRACIJA.SI, unserem Partner in der EUROPÄISCHEN MEDIENKOOPERATION.