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Laut dem Zeitgeschichtler Jörg Baberowski befindet Europa in einer schlechten Lage

 

Bald schon werden Rechnungen präsentiert. So lautet der Titel eines Gesprächs des Internet-Nachrichtendienstes t-online, mit dem renommierten Zeitgeschichtler Jörg Baberowski (61), der Osteuropa-Geschichte an der Berliner Humboldt-Universität lehrt.

Um das Resümee Baberowskis vorwegzunehmen: Europa befände sich gegenüber dem längst schon siegreichen Putin in einer schier aussichtslosen Situation. Würden sich die US-Amerikaner aus dem Konfrontationsgeschehen zurückziehen (so wie in Vietnam oder in Afghanistan), dann stünden die Europäer Putin allein gegenüber. Spätestens dann würden die ersten europäischen Staaten aus der Anti-Russland-Koalition ausbrechen. Das alles wisse Putin, und er werde so lange Krieg führen, bis die Zweifel im Westen Europas zur Gewissheit würden. Für Europa bleibe laut Baberowski nur Realpolitik, für die er den deutschen Kanzler Olaf Scholz ausdrücklich lobt.

Mit Sanktionen wollte der Westen Russlands Angriffskrieger Wladimir Putin zur Räson bringen. Doch was ist bislang passiert? Deutschland zittert vor einem russischen Gas-Stopp, während die Truppen des Kremls in der Ukraine Boden gutmachen. Russlands Wirtschaft liegt zudem allen Erwartungen zum Trotz alles andere als am Boden.

Wladimir Putin habe schon oft bewiesen, dass er über Geduld verfügt. Nun warte er darauf, dass die Begeisterung im Westen für den Abwehrkampf der Ukrainer erlischt. Eine Illusion? Keineswegs, sagt Jörg Baberowski, einer der angesehensten Kenner Russlands und dessen Geschichte.

Lassen wir nun Baberowski in den wesentlichen Passagen des Interviews zu Wort kommen.

Frage: Professor Baberowski, der Westen hat harte Sanktionen gegen Russland verhängt, die ukrainische Armee verteidigt ihr Land mit Zähigkeit. Wladimir Putin scheint davon allerdings ungerührt zu sein. Wie gelingt ihm das?

Jörg Baberowski: Putin weiß genau, dass die Zeit für ihn spielt, ganz gleich, welche Sanktionen der Westen gegen Russland verhängt. Solange China, Indien und andere Länder Öl abnehmen, wird Putin die Sanktionen durch Exporte kompensieren können. Zurzeit ist der Rubel stabil, die russische Wirtschaft ist noch nicht kollabiert.

Frage: Dem Westen geht es wirtschaftlich dagegen gar nicht gut. Die Inflation ist hoch und die Angst insbesondere in Deutschland vor einem kompletten Stopp der russischen Gaslieferungen ist groß. Wird die westliche Front gegen Russland bald erodieren?

Baberowski: Die westliche Front gegen Putin bröckelt doch schon längst. Manche Unternehmen haben sich zwar aus Russland zurückgezogen. Andere aber machen weiterhin sehr gute Geschäfte mit den Russen. Nun steigen die Preise im Westen, die Inflationsrate ist auf einem Höchststand. Sobald der Winter anbricht, werden auch wir zu spüren bekommen, was es heißt, sanktioniert zu werden. Und bald schon werden Rechnungen präsentiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bürger in den Ländern des Westens um jeden Preis Opfer erbringen wollen. Damit hat jede demokratisch legitimierte Regierung zu rechnen.

Frage: Was erwarten Sie nach den Sommermonaten?

Baberowski: Im Winter wird Putin seine mächtigste Waffe einsetzen können: die Abschaltung der Gasleitungen. Er weiß natürlich, dass die Unterstützung für die Ukraine schwindet, wenn sich die Wohnungen abkühlen und die Geldbeutel leeren. Deshalb ist er auch an keinerlei Verhandlungen interessiert und wird diesen Krieg so lange fortsetzten, bis die Einheitsfront im Westen erodiert.t-online: Wie steht die russische Bevölkerung zum Krieg in der Ukraine?

Baberowski: Es gibt auch in Russland Kritik an der Regierung und ihrem Angriffskrieg. Aber solche Kritik wird von Minderheiten formuliert und kommt in den offiziellen Medien überhaupt nicht vor. Die Mehrheit der russischen Bevölkerung steht hinter Putin, von Kriegsmüdigkeit ist gar nichts zu spüren … die Erwartung, es werde in Russland zu Protesten kommen, ist eine Illusion.

Frage: Viele Russen haben aber enge Bindungen an die Ukraine. Sehen Sie da gar keine Skrupel, das Land so brutal zu zerstören?

Baberowski: Für die meisten Russen ist dieser Konflikt überhaupt kein Krieg zwischen zwei souveränen Staaten, sondern ein Bürgerkrieg, der dem Ziel dient, eine abtrünnige Provinz ins Imperium zurückzuzwingen. Putin will die Ukrainer für ihren “Verrat” bestrafen, so sieht es die russische Öffentlichkeit.

Frage: Die Ukrainer sind doch im Recht, wenn sie ihr Land gegen den Aggressor verteidigen, Putin hat das Völkerrecht gebrochen.

Baberowski: Im Recht zu sein, heißt nicht, auch zu können, was man will. Es ist zweifellos moralisch geboten, sich einem Angriffskrieg zu widersetzen. Aber wer sich ihm erfolgreich widersetzen will, darf doch auch die Grenzen des Möglichen nicht aus den Augen verlieren. …

Dieser Beitrag erschien zuerst bei ZURZEIT unserem Partner in der EUROPÄISCHEN MEDIENKOOPERATION.


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17 Gedanken zu „Ukraine-Konflikt: Der renommierte Historiker Jörg Baberowski sieht eine düstere Zukunft für Europa“
  1. Ich sagte es schon 1000mal und appelliere an die Jüngeren, die die Nachwendezeit noch als Kind erlebten: Macht euch einfach mal kundig über die Geschichte Europas, des ehemaligen Ostblocks, der Teilung Deutschlands, der Rolle und das Wesen Amerikas in der Weltpolitik seit 1946, den US-Kriegen und auch der Entwicklung seit dem Fall der UdSSR…
    Vor allem die Vorgänge seit 2013 vor dem Maidan, die Personen Lukaschenkow/Timoschekow/Poroschenkow und Selenskyj. Desweiteren über die Person Victoria Nuland und einigen damaligen US-Drahtziehern des Maidans…

    Die Winterabende ohne Heizung und Strom – aber bei Kerzenlicht kann man auch lesen – macht es einfach…. dann meckern…

  2. Meine Antwort auf Antrag zur Kosten-Übernahme nach Konsultation bei meinem Ungarischen Zahnarzt in Györ an die AOK “Gesundheitskasse”unter Führung unserer von die gesamt:innen bewohner:innen außerordentlich beliebte#”Gesund”-leidsmister:in welch:in bedauerlicher Weise sehr Krank Erscheint,kaum noch ein Wort Sprechen kann und dennoch ihren heldenhaften Kampf an Vorderster Corona-Front zum Sieg führen wird:

    Jó reggelt és köszönöm,kedves Böhmchen asszony!
    Bonjour et merci,chère Mme Böhmchen!
    Доброе утро и большое спасибо,я вам сердечно благодарна,госпожа Бёмхен!
    Buongiorno e grazie, cara signora Böhmchen!
    Buenos días y gracias,querida Sra. Böhmchen!

    “Das ist nicht der Punkt.Es geht um die vollständige VORleistung,in die man gehen muss”.    Eben ! Nicht nur man.Frauen und diversant:innen auch.

    https://www.youtube.com/watch?v=YRnwzLg356M 

    Noch am Schluß des Vortrages fällt mir ein Spruch Goethes ein: “Behandle die Menschen so,als wären sie Was sie sein sollten und Du hilfst Ihnen zu werden,Was sie sein Könnten !”.

    https://www.youtube.com/watch?v=J9SyTEUi6Kw

    Sachsens Ministerpräsident Kretschmer bei Lanz: “WIR STÜRZEN DIE GESAMTE WELT INS CHAOS !”

    In diesem Sinne:
    Mit freundlichen Grüßen ! Stefan Schulz

    Nochmals auf Deutsch,falls nix Verstehen: Leider nicht in “einfacher oder leichter Sprache”,ligt speech Verfügbar:
    Guten Morgen,sehr geerte Frau Bömchen !
    Hoffe Sie hatten schon einen coolen,geilen god morning finger food and coffe to go!
    Aber dabei bitte nicht die Maske Vergessen und nicht nur beim Finger fooden Gummihandschuhe Überziehen.

    Das ist wirklich nicht der Punkt.Es geht um die VOLLständige Vorleistung! Welche man leisten muss.

    Ich kann Je nach finanzieller Situation auch jeden Zahn Einzeln in Ordnung Bringen lassen.

    (Hatte anl.einer Reportage-Reise duch 5 Balkan Staaten in Zagreb neben Anderem auch 4 Zähne Verloren.Nicht durch einen Unfall…!).
    Dort,im gesamten Balkan “Brodelt” es GEWALTIG !
    Wie Überall auf der Welt,wo die Einzigartigen,Rumreichen,Chlorreichen USA und ihre (Zwans-)”Verbündeten”, Nato und EU “Partner “Demokratie” ihrer Art und auf ihre Weise Einführen wollten.
                                                                                                                                      Hätte dieser Verbrecher-Zahnarzt in der “Kultur-Hauptstadt”des Hasses und der Kultur- Vernichtung,Chemnitz (Dr.Mengele & Co lassen Grüßen…) nicht ohne jegliche Beratung,Aufklärung und ohne ein Wort Fragen oder Sagen zu dürfen,nur Schnell,Schnell und Raus… !Da in der freien westlichen WERT”gesellschaft”;Gerade im derzeitigem (End-)Stadium nur noch “Kohle” und nicht der Mensch,in diesem Fall als Patient im Vordergrund Steht meine völlig Gesunden und auch sehr Starken,großen Wurzeln Entfernt ca.60 % weniger Kosten bei meinem Ungarischen Zahnarzt !
    Physische Schmerzen Kenne ich zum “Glück” nicht.Benötige auch keine Anästesie beim Implatieren (Durch Kleinere OP) der neuen Zahn-Wurzeln.

    Dies Unten Schrieb ich Gestern Abend einem wirklich “Grüner” Ideale,Demokratie und Multi-Kultur Verbundenen Menschen,welcher bis vor einem Jahr eine leitende Position in München hatte und nun mit seiner Familie inkl. 4 Kindern in der Baranya,südlich der Puszta Lebt und Arbeitet :

    Sehr geehrter Herr Erhard & Familie !
                                                                                                                                  “Gute und vorausschauende Ideen sind der Reichtum des LEBENS”.                                      Nicht nur des Unternehmertums.                                                                                      Ohne Denken;Gerade auch von der “Ampel-Regierung” und ihren Medien”Betreutem Denken”,nur noch mit der entspr.App Funktionierend möglich,KEINE oder kaum GUTE Ideen…!                   
    Auch das Übrige,welches Sie Schrieben könnte von einem guten Phylosophen,wie Immanuel Kant oder dem noch recht Jungen und Lebendigen R.David Precht Stammen. 

    Bin noch am Arbeiten.Schaute Gerade auf die Seite des Gartencenters,gleich in der Nähe von Urdacsehi und kam dadurch auch auf eine gute Seite.Ähnlich Indeed Hier,wo man in Ungarn Stellen-Anzeigen (-Angebote) Schalten kann.Also durch Zufall das nächste Problem auch schon Gelöst.

    Mit freundlichen Grüßen ! Stefan Schulz

      1. In der Slava (Heil)Ukraina Erhält Jeder sofort einen Ukrainischen Pass.
        Hat sich leider noch Niemand Gemeldet. Wäre doch eine optimale Alternative für All die Schutz-Suchenden.
        Ist auch Kürzer.Die “Seenotretter”Gleich durch den Bosporus. Platz genug ist dort auch ! Viel Erfolg und Spass dabei… !

  3. Achje – jetzt kommen auch von dort die Tränendrüsenbilder wie damals beim Syria-Kr.eg:

    https://zeitung.faz.net/fas/politik/2022-08-14/c9842e7ebf81664dc3c4e168855f7258/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

    “Bevor Mitte März die Russen kamen, waren sie mehr als zweitausend im Dorf, jetzt sind sie vielleicht noch zwei Dutzend.”

    Ja klar, sind es nur noch vielleicht zwei Dutzend – die anderen sitzen inzwischen wie aus dem Ei gepellt und alles andere als traumatisiert wie die Made im Speck mit ihren Männern und ebenfalls Massen von Kindern und den nächsten schon im Bauch und bestens ali mentiert bei uns im Kleinststädtchen mit allem was ihr Herz begehrt ausgestattet.

    Die anderen sitzen dann vermutlich in den anderen Städten und Kleinstädten etc..

    Die sind am Ende P.tin noch auf Knien dankbar, dass er sich gegen die Aggressoren jetzt endlich gewehrt hat und wehrt, sonst wären die nie an den dt. für sie nie versiegenden Honigtopf und Milchtopf gekommen, der für alle fließt – nur nicht für die echten Dtschn..

    Meines Erachtens !!!

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  4. Diesen m. E. totalen MS-Schw.chsinn kann man sich kaum zwingen zu lesen:

    https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100041362/ukraine-krieg-nord-stream-2-oeffnen-das-waere-der-todesstoss.html

    Die einzigen, die erfrieren könnten oder zumindest an den Rand ihrer Existenz wenn nicht darüberhinaus Richtung Jenseits gebracht würden, wären die Dtschen.. – es wäre einzig und allein für die Dtschen. der Todesstoß – und vermutlich soll es seitens der Sat-ANs-Bande auch so sein nach deren Agenda.

    Ich würde diesen Artikel als “gequirlte Sch.iße” betrachten. North Stream 2 in Betrieb nehmen, mit P.tin Frieden machen und sich der Realität der wahren Aggressoren stellen, die eben eher in Übersee zu suchen und zu finden sind m. E. und all die Massen an alles andere als nach gebeutelten ukrainischen Kr.egsflöchtlingen wieder nach Hause schicken. – Die sitzen hier en mass nebst angeblich im Kr.eg kämpfenden jungen starken Männern und Horden von Kindern wie aus dem Ei gepellt wie die Made im wiederum von den Dtschn. finanzierten Speck – der einzige Unterschied zu den m. E. Scheinflöchtlingen/Scheinmügrünten aus Nahöst, Balkän, Öfrika und sonstigen is lahm- ischen Ländern ist der, dass die Ukr. eben keine Müsels sind – ansonsten läuft hier mit denen das gleiche Spiel als W.ffe gegen Dtschld., um Dtschld. und die Dtschn. auszusaugen bis zum Skelett.

    Hier das gleiche – erzählte mir eine Frau, dass eine ihr bekannte vor dem ach so schlimmen Kr.eg geflöchtete Ukrainierin jetzt in der Ukraine Urlaub machen würde – kann ja dann dort wohl so schlimm nicht sein. – Kennen wir doch irgendwoher, dass die armen Schutzsuchenden in ihren Herkunftsländern, aus denen sie angeblich um ihr Leben geflohen sind, Urlaub machen.

    Alle anderen m. E. Scheinmügrünten/Scheinflöchtlinge aus allen möglichen Ländern ebenfalls zurück in ihre Herkunftsländer.

    Meines Erachtens.

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  5. Man muss kein Historiker oder sonstiger blabla-Experte sein um die düstere Zukunft Europas zu erkennen.
    Inzwischen sind die Anzeichen von so gewaltigem Ausmaß, dass auch viele Idioten mit einem IQ unter Raumtemperatur und Blinde mit Krückstock, zwar verzögert noch, aber es immerhin bemerken.

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  6. Dafür bereitet sich jetzt das britische Militär auf “boobs on the ground” mit Zehntausenden von Soldat*inn*pfft*en in der Ukraine vor, um das erstarkte China, wo England schon allein aus historischen Gründen (“die Omi raucht jetzt Opium, das haut den stärksten Opi um”) bitter gehasst wird, möglichst bald zu einem formalen Bündnispartner Russlands zu bewegen.

    Die neuropäische Strategie, die Entscheidungsgewalt den größten Schwachköpfen zu überlassen (Liz Truss: Litauens Schwarzmeerküste bla bla Briten werden russischen Anspruch auf Woronesch niemals anerkennen bla bla), ist eindeutig nicht nachhaltig.

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    1. Warum flöchten die UkrainerInnen eigentlich nicht nach Litauen, Estland, Georgien und andere viel näher gelegene sichere Länder, wo sie doch auch sprachlich sehr viel mehr beheimatet wären? – Finnland und Schweden wären ja auch noch Möglichkeiten.

      Ist Dtschld. das einzige sichere Land auf der Welt? – Das wohl kaum – aber das einzige Weltsozialamt, in dem allen außer den echten Dtschen. und echten assimilierten wenigen Wertedtschn. das Schlaraffenland auf eben Kosten der echten Dtschn. und wenigen echten assimilierten Wertedtschn. bereitet wird.

      Meines Erachtens.

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  7. “Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bürger in den Ländern des Westens um jeden Preis Opfer erbringen wollen.”
    Nein natürlich nicht. Ich hatte heute morgen ein Gespräch mit meinem Energieversorger:900 Euro für Gas, und ca 150 Euro für Elektro..
    Das kann ich nicht, das ist Fakt, weil ich entweder dann meine Miete nicht bezahlen kann oder nichts mehr zu essen habe.Dank Habeck. Demnach geht mein Weg direkt zu den nächsten Demonstrationen, respektive, ich überlege einfach auf arbeitslos und dann Hartz4 zu machen- bekomme ich alles bezahlt. Dann ein bissel nebenbei gearbeitet- geht es mir besser als jetzt.
    Das alles für einen Krieg, den ich nicht will, mit dem ich eigentlich nichts zu tun habe. Für eine Ideologie, die ich nicht teile und für Versager in der Regierung, die keine vernünftige Außenpolitik mehr können.
    Hätten wir einfach mal, si wie sonst auch, weggeschaut, wäre dieser Krieg längst zu Ende. Aber wir wollten ja Rußland ruinieren

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    1. @Rosalinde

      Auf den Punkt gebracht.

      “Das alles für einen Krieg, den ich nicht will, mit dem ich eigentlich nichts zu tun habe.”

      Das “eigentlich” kannst Du noch getrost weglassen.

      Meines Erachtens.

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  8. >>Europa befände sich gegenüber dem längst schon siegreichen Putin in einer schier aussichtslosen Situation<<
    War von Anfang an klar, daß die EU-Idioten auf US-Befehl sich selbst zerfleischen und mit demagogischen Parolen in den kollektiven Selbstmord treiben.
    Kann sein, daß Putin trotzdem tot umfällt.
    Vor lachen….

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      1. @Ishtar

        “sie zerflei­schen die echte dt Bev.lkerung”

        Und wie heißt das, was du hier tust? Du zerfleischt die Deutsche Sprache!

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