Teil II – Solowjow im Interview: «Unsere Antwort wird ihnen nicht gefallen!»

Teil I im Transkript auf Deutsch erschien am 26.8.2023: Hier
 

Scott Ritter (re) & Wladimir Solowjow (li) über Banderismus und westliche Unterstützer

 Das Interview als Video auf Englisch: Hier

Mai 1945: Auf dem Berliner Reichstag | Quelle: Mil.ru, Public domain, via Wikimedia Commons;

Teil II des Interviews

Wladimir Solowjow: «Wir werden die Arbeit zu Ende bringen, die unsere Großväter leider nicht zu Ende bringen konnten!»

Scott Ritter: Warum nicht? Sie [Russland] sind nichts anderes als ein…

Wladimir Solowjow: … Hound Dog [Anmerkung der Redaktion: «Hound Dog» ist ein Rhythm-and-Blues-Song von Jerry Leiber und Mike Stoller, der für Big Mama Thornton geschrieben wurde und erstmals 1953 erschien. Am erfolgreichsten war die Rock-’n’-Roll-Interpretation durch Elvis Presley aus dem Jahr 1956.

Der Song wurde für eine Frau geschrieben, die ihren Mann als selbstsüchtig und ausbeuterisch beschimpft und ihn als Jagdhund (zum selbständigen Verfolgen und Stellen von Wild – englisch Hound) bezeichnet – wobei Doppeldeutigkeiten beabsichtigt sind.]

Scott Ritter: Ja, aber Sie können singen. Ich kann es nicht. Doch, Sie tragen diesen Alabama-Einfluss in sich: «Du [Russland nach Darstellung des kollektiven Westens] bist nicht einmal ein Nationalstaat. Du [Russland] bist nur eine verkappte Tankstelle…».

Wladimir Solowjow: Genau. Wir [Russland] wären nur eine Tankstelle: Wir haben nichts. Und ich weiß nicht, was wir haben? Wir haben Atomwaffen: Wohl, einfach nur aus Versehen.

Wie dieser faschistische Idiot aus Spanien zu erklären versucht – wissen Sie – den verstorbenen McCain zitierend: «Ja, Russland ist wirtschaftlich ein Nichts. Ein wirtschaftlicher Zwerg, nicht wahr?» – «Ja, klar sind wir das…»

Doch die Realität sieht anders aus: In Wirklichkeit kämpfen wir gegen mehr als 50 Staaten und unser militärisch-industrieller Komplex funktioniert hervorragend.

Und Sie werden überrascht sein, was alles noch kommt und in welchen Mengen. Und ich denke, dass es viele unangenehme Überraschungen für die ukrainischen Nazis und ihre westlichen Unterstützer geben wird.

Die andere Frage ist die nach den Opfern. Ja, sehen Sie, es ist jedes Mal unglaublich: Die einzigen echten Zahlen, die Europa und Amerika erhalten können, sind die Verluste auf der ukrainischen Seite. Aber sie versuchen immer, über die schrecklichen Verluste der Russen zu sprechen. Nun, jedes einzelne Menschenleben ist wertvoll. Aber, wissen Sie, die Zahlen kann man gar nicht vergleichen. Es steht 8 zu 1, wenn nicht noch schlimmer. Sehen Sie sich die russischen Friedhöfe und die ukrainischen Friedhöfe an. Schauen Sie einfach auf die Datenlage. Sie werden den großen Unterschied erkennnen.

Aber, wissen Sie, es ist erstaunlich: Lügen, Lügen, Lügen! Die sagen zugleich, Russland hätte 2000 Panzer verloren. Okay, super! Doch, was benutzen wir jetzt? Kleine Holzautos – aus den, Du weißt schon, Toys «R» Us Läden [US-Spielzeug Ladenkette].

Natürlich gingen einige der Panzer im Kampf verloren. Einige haben wir zurückbekommen. Einige wurden beschädigt. Einige von ihnen wurden wiederhergestellt: Es ist Krieg. Aber jetzt haben wir eine ganze Menge neuer Fabriken, die alles produzieren mit Maschinen zur Waffenproduktion, die wir brauchen und noch mehr. Und wir kriegen mehr. Aber niemand ist bereit, die Wahrheit zu sehen.

«Wir werden ihnen F-16 geben!» [verkünden sie]. Okay – aber wir haben taktische Atomwaffen.

Falls wir diese F-16 als eine Bedrohung ansehen, weil sie Atomwaffenträger wären, werden wir reagieren: Und unsere Antwort wird Ihnen nicht gefallen!

Scott Ritter: Nun, ich denke, eines der großen Probleme, die wir hier im Westen haben – ich meine, Sie haben es erwähnt – wir werfen mit Zahlen um uns, als ob russische Leben nichts zählten. Es scheint, dass nur die Zahl zählt und nicht der Mensch dahinter. Wie auch immer die Zahl lautet. Und ich stimme Ihnen ganz zu, dass das Verhältnis der Opfer 8 : 1, 10 : 1 oder noch mehr beträgt. Und die Zahlen, die für Ukrainer genannt werden, sind erschreckend hoch. Das bedeutet, dass die Zahlen selbst für Russland sehr hoch sind. Zwar nicht so, wie bei den Ukrainern, aber…

Wladimir Solowjow: Sagen wir mal, was hoch wäre? Okay, lass uns überlegen, was wir hoch nennen?

Scott Ritter: Was hoch bedeutet, wäre gefühlsmäßig hoch…

Wladimir Solowjow: Gefühlsmäßig zählt jedes einzelne Leben extrem hoch. Aber wenn wir uns die Anzahl der Menschen ansehen, die während des Krieges definitiv getötet werden, sagen wir mal, auf wöchentlicher Basis. Da starben vielfach weniger als während CoV bzw. während dieser Infektion. Wenn man sich also nur die Statistiken ansieht, die demografischen Statistiken, dann sieht man nicht den Impakt an Gefallenen.

Ich verbringe daher Zeit vor Ort und ich spreche mit den Generälen. Und am nächsten Tag ruft mich einer an und sagt: «Wladimir, ich bin wirklich schlecht drauf – es ist einfach so schlimm.» Und ich frage: “Was ist passiert?» «… Weißt du, wir hatten eine Menge an Verlusten.» «Wie viele?»: «Fünf!» – an seiner Frontlinie. Das ist riesig. Und er befehligt Tausende von Leuten. Und natürlich ist er gefühlsmäßig sehr involviert. Aber das ist nicht einmal annähernd so viel, wie im Zweiten Weltkrieg.

Aber eine andere Sache, die wir nicht kennen: Wie hoch war die tatsächliche Zahl der Todesopfer im Krieg in Afghanistan oder im Irak? Haben Sie jemals gehört, dass auch nur ein einziger offizieller Vertreter der Vereinigten Staaten verlautet hätte, wie viele Zivilisten während des Krieges in Afghanistan oder im Irak getötet worden wären?

Scott Ritter: Nein – denn, wir können nicht darüber reden, weil die Zahlen zu hoch sind. Wir wollen darüber nicht sprechen.

Wladimir Solowjow: Ja – niemals. Und ich glaube, Powell wurde diese Frage gestellt und er sagte: «Na ja, wissen Sie, das ist ein hoher Preis für die Freiheit.» «Wie hoch?» Keine Antwort. «So, wie viele wurden getötet?» Keine Antwort. «Warum?» «Well, wen interessieren schon diese kleinen Kerle? Sie sind fast schon Bestien.» «Sie sind nur halbe Menschen,» wie Rudyard Kipling zu sagen pflegte. Also ist es uns egal: «Nun, das ist okay, die sterben in jedem Fall!» Also wen kümmert’s? Natürlich das Leben eines jeden Amerikaners – ja, das ist es, was nur zählt. Und die lokale Bevölkerung? Wen kümmert’s? Es gibt dazu ein tolles Wort: Kollateralschaden. Reden wir von Menschen? Nein, nein: Es sind [nur] Kollateralschäden!

Scott Ritter: Wissen Sie, eine Sache, die passiert ist, nachdem wir gerade von Kollateralschäden sprechen und die Sie vorhin angesprochen haben: Was ist in den 90er Jahren in Russland geschehen? In Amerika ist es ein vergessenes Jahrzehnt. Es ist uns egal. Es gab die «Dot-Com [Ära]»: Wir machten Geld. Die Dinge liefen gut. Sie waren hier. Sie haben es gesehen.

Aber in Russland waren die Kollateralschäden nach dem Zerfall der Sowjetunion und was mit Russland geschah, real! Die Todesfälle…

Wladimir Solowjow: … die Todesfälle waren schlimmer als nach dem Zweiten Weltkrieg. Der Schaden des Zweiten Weltkriegs war geringer als der aus den 90er Jahren!

Scott Ritter: Ich stimme zu. Das aber – das wird in Amerika übersehen. Sie haben über unsere Haltung gegenüber dem afghanischen Volk gesprochen: Wir geben uns herablassend, weil es rassistisch ist, um ehrlich zu sein. Wir sehen sie nicht auf einer Stufe mit dem amerikanischen Leben. Die Russen und Sie haben vorhin eine Bemerkung dazu gemacht, kämen weißen Indianern gleich.

Ich möchte nicht auf den Indern herumhacken, aber seien wir ehrlich: Winston Churchill ließ während des Zweiten Weltkriegs Millionen von ihnen verhungern, und niemand spricht darüber, weil ihr Leben nicht so viel zählt, wie unser Leben: Ihr Leben zählt nicht so viel, wie das der Amerikaner!

Die Menschen wissen nicht, dass in den 1990er Jahren zehn oder mehr Millionen Russen aufgrund des sozialen Abstiegs gestorben sind. Aber wir verinnerlichen es nicht. Das sind echte demografische Auswirkungen. Das Jahrzehnt der 90er Jahre hatte echte demografische Auswirkungen auf Russland, auf die russische Gesellschaft, auf die russische Psychologie, auf jeden Aspekt Russlands.

Aber wir ignorieren das und ich möchte dazu auf Wladimir Putin zurückkommen, denn ich werde oft kritisiert, wenn ich sage, dass er in die Geschichte eingehen werde, unabhängig von dem, was in der Ukraine geschieht. Und das ist noch nicht vorbei.

Aber was er [Putin]  für Russland getan hat, um das Land aus den 1990er Jahren herauszuführen und dorthin zu bringen, wo es heute steht, macht ihn zu einem der größten Führer nicht nur der russischen Geschichte, sondern der Weltgeschichte: Für das, was er erreichte.

Wladimir Solowjow: Lassen Sie es mich so ausdrücken: Er ist der einzige russische Führer, der Russland ohne Massenterror oder Massaker wieder hochgebracht hat. In Russland haben wir mehr Freiheiten als in den [Vereinigten] Staaten, Großbritannien oder anderswo.

In Russland nimmt die Zahl der Gefängnisinsassen von Jahr zu Jahr ab. Zu Beginn des Jahrhunderts hatten wir fast 1,5 Millionen Gefangene. Heute haben wir weniger als 400.000 oder 500.000 Gefangene. Und die Bevölkerung wuchs inzwischen.

Die andere Sache, von der ich glaube, dass die Amerikaner nicht bereit sind, sie zu hören und zu bewerten: Sehen Sie, seit dem Krieg ist die Bevölkerung der Ukraine von etwa 37 bis 38 Millionen auf 20 Millionen gesunken. Sie wollen nicht für ihr Land kämpfen. Eine enorme Anzahl von Menschen flieht vor dem Staat. Und falls sie die Grenzen öffneten, würden sich noch weniger Menschen in der Ukraine finden, um zu kämpfen. Es gab sieben oder acht Rekrutierungswellen.

In Russland haben wir unsere Bevölkerung erhöht. Etwa plus 12 bis 15 Millionen Menschen. Die Zahl der Menschen, die unser Land aus Angst verlassen haben: Weniger als eine Million – etwa 700.000. Also etwa 12 Millionen Menschen kamen dazu – 700.000 gingen ab.

Wir hatten nur eine kleine Welle einer partiellen Einberufung: 300.000 Menschen. Seit diesem Tag haben wir fast jeden Tag – seit Januar – Menschen, die kommen und sich bereit erklären, kämpfen zu wollen: Etwa 1.500 Menschen pro Tag. Es ist ihr freier Wille. Sie wollen für das Vaterland kämpfen. Und das sind die Leute, die jetzt an die Front gehen. Man muss sie dazu nicht zwingen. Eigentlich ist es genau umgekehrt: Man muss sie aufhalten, weil es zu viele von ihnen gibt.

Und wir haben noch nicht einmal angefangen. Und das ist es, was die Ukrainer an Russland nicht verstehen. Und das ist es, wovon Amerika keine Ahnung hat: Wir stoppen nicht und werden nicht stoppen!

Selbst falls sie ihre geplanten Gegenoffensive durchbrächten und zum Asowschen Meer vorstießen, was würde dann passieren? Jeder Einzelne von uns würde zur Waffe greifen und wir würden kämpfen. Wir würden nicht aufhören!

Nun, sie würden dann terroristische Angriffe auf unser Mutterland verüben. Doch, die Offiziellen der Ukraine verstehen das nicht: Wir haben in einem Land gelebt, das während der Tschetschenienkriege jeden Tag von Terroristen angegriffen wurde. Und wir haben die Erfahrung gemacht, unter furchtbaren Terror internationaler Terroristen gelebt zu haben.

Wir werden nicht stoppen. Wir wissen, was wir zu tun haben: Wir werden nicht aufhören. Wir werden niemals aufhören. Wir werden uns daran machen und es wird keine Rolle spielen, was immer dazu benötigt wird.

Wir werden die Arbeit zu Ende bringen, die unsere Großväter leider nicht zu Ende bringen konnten!

Und der Westen muss das begreifen: Wir haben über 150 Millionen Menschen. Falls es notwendig wird eine Armee von 20 Millionen Menschen aufzustellen, würde es eine Armee von 20 Millionen Menschen geben. Im Moment brauchen wir sie nicht. Aber wenn es um das Mutterland geht, werden die Russen sofort die italienischen, französischen oder amerikanischen Anzüge, Kleider und T-Shirts ablegen. Sie werden sich Uniformen beschaffen, zur Kalaschnikow greifen und für das Vaterland kämpfen.

Scott Ritter: Lassen Sie mich… – ich denke, das ist eigentlich die perfekte Stelle, um diese Diskussion zu beenden, denn das ist der Punkt, der angesprochen werden musste.

Ich möchte Ihnen und Ihren Zuschauern dieses Bild mit auf den Weg geben: Ich hatte die Ehre und das Privileg, die Stadt Wolgograd [vormals Stalingrad] zu besuchen und zum Mamajew-Hügel zu fahren, um die “Mutter-Heimat-Statue” zu sehen.

Mutter-Heimat-Statue in Wolgagrad zum Gedenken an die Schlacht um Stalingrad

Ich möchte jedem Amerikaner und jedem aus dem Westen, der dies gerade hört, ermutigen sich dieses Monument im Internet anzusehen, einen Moment innezuhalten, um sich zu vergegenwärtigen, was diese Statue bedeutet und all dem entspricht, was Vladimir eben sagte. Es geht um Russland, welches niemals aufgeben wird.

Und die andere Sache, um die ich die Menschen ersuchen möchte, ist die Tatsache, dass Wladimir die Welt nicht bedroht: Wladimir meint, dass Russland sein Land verteidige und dass Russland siegen werde. Aber unsere Zukunft verurteilt uns nicht dazu Feinde zu sein. Gerade sprechen wir miteinander: Von Mann zu Mann – ein Amerikaner und ein Russe. Es gibt keinen Groll. Es gibt keinen Hass. Wir führen eine Diskussion. Wir führen einen Dialog. Und ich wollte jedem Amerikaner, jedem Westler und auch Deutschen, der zuhört, sagen, dass sie nach Russland gehen und sich genau in eine solche Art von Diskussion einbringen können, um einen solchen Dialog zu führen.

Die Deutschen haben es aufgrund ihrer Geschichte vielleicht etwas schwerer. Aber Russland wird Deutschland vielleicht nie verzeihen oder alles vergessen, doch Russland hasst Deutschland nicht. Das glaube ich. Ich glaube, dass es, wie Stalin sagte, den deutschen Staat immer geben wird, und das bedeutet, dass er von Deutschen bevölkert sein wird, und dass Russland mit dem deutschen Volk zusammenarbeiten wird, so wie es mit jedem anderen zusammenarbeiten wird, um eine gerechte Lösung für diese Probleme zu finden, eine Lösung, die die legitimen Bedürfnisse Russlands respektiert, aber auch die legitimen Sorgen und Wünsche anderer.

Sie haben selbst gesagt, dass Wladimir Putin kein Diktator ist. Er versucht nicht, der Welt eine russische Lösung zu diktieren. Er ist ein Zuhörer. Er möchte von den Sorgen der Menschen informiert werden. Und dann wird er mit den Menschen zusammenarbeiten, um eine gerechte Lösung zu finden.

Meine Damen und Herren, das war’s. Ich denke, das ist der Weg nach vorne. Aber das können wir nur, wenn wir bereit sind, uns mit den Russen zusammenzusetzen, mit den Russen zu reden…

Wladimir Solowjow: Scott, entschuldigen Sie die Unterbrechung. Aber es ist extrem wichtig in Bezug auf unserer Mentalität:

Wir hassen niemals Nationen oder Menschen. Und wenn wir sagen, dass wir den Deutschen niemals verzeihen werden, dann ist damit nicht das deutsche Volk gemeint: Damit sind deutsche politische Kreise gemeint!

Wenn wir über Amerika sprechen, dann meinen wir nicht das amerikanische Volk. Wir sprechen über amerikanische politische Kreise! Wir trennen immer Nationen von manchmal hässlichen Typen, die den Erwartungen der Menschen in ihren Ländern nicht gerecht werden. Aber wir lieben die Amerikaner: Sie sind bei uns immer willkommen.

Scott Ritter:  Nun, lassen Sie mich noch eine Frage stellen, bevor wir gehen: Sag «Roll Tide» [Schlachtruf der Alabama Crimson Tide Leichtathletikmannschaften]. Ich möchte sehen, ob Sie wirklich in Alabama waren?

Wladimir Solowjow:  Nein! Fried pickles [frittierten Gurken sind eine in den Südstaaten der USA verbreitete Beilage und Vorspeise panierter geschnittener Dillgurken] – das ist der rechte Weg, um das herauszufinden: Mud Pie [Mississippi Mud Pie ist eine Süßspeise aus der US-amerikanischen Küche] und frittierte Gurken – das ist es!

Scott Ritter: Ich danke Ihnen vielmals!

Wladimir Solowjow:  Danke schön – ich weiß das zu schätzen!

Scott Ritter: Danke, dass Sie gekommen sind. Sie sehen, wir lachen gerade, weil wir zwei menschliche Wesen sind und einen menschlichen Moment teilen. Aber dies war ein außergewöhnliches Gespräch mit einem außergewöhnlichen Mann über eine außergewöhnliche Zeit und ein sehr schwieriges Thema.

Ich hoffe, dass die Menschen verstehen, was für ein Privileg es war, Herrn Solowjow hören und sich auf die Weisheit seiner Worte und die Fülle seiner Erfahrungen berufen zu können, während wir gemeinsam versuchen die Unwissenheit, welche Russophobie speist, zu überwinden. Denken Sie daran: Wissen ist Macht!

Danke fürs Einschalten: Wir sehen uns nächste Woche wieder!

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Erstellung des Transkripts in deutscher Übersetzung: UNSER MITTELEROPA

Zur Person von Scott Ritter: Er ist ehemaliger US-Offizier, der in seiner Rolle als Inspektor der Vereinten Nationen für die UNSCOM-Mission im Irak bekannt wurde. Scott Ritter trat 1984 in das US Marine Corps ein, wo er zwölf Jahre als Offizier in der Aufklärung diente. Während des Golfkriegs von 1991 war er als Berater für ballistische Raketen unter General Norman Schwarzkopf tätig.

Von 1991 bis 1998 war Scott Ritter als Inspektor für die UNSCOM-Mission im Irak tätig. Er wurde vor allem in der Ära unter US-Präsident George W. Bush einer breiten Öffentlichkeit durch seine scharfe Kritik an der Politik der Vereinigten Staaten bekannt. In der Frage, ob der Irak eine Bedrohung durch Massenvernichtungswaffen darstelle, widersprach er schon weit vor Ausbruch des Irak-Krieges II den Positionen der US-Regierung, welche auf CIA-Berichten beruhten. Zusätzlich unternahm Scott Ritter persönlich sehr mutige Initiativen, um den Irak Krieg noch zu verhindern.

Die sogenannte „Iraq Survey Group“ bestätigte 2004 Ritters Einschätzung, dass der Irak niemals über die von den USA als Kriegsgrund angegebenen Massenvernichtungswaffen verfügt hatte.

Seit Ende 2021 veröffentlicht Scott Ritter Gegenstandpunkte zur Medienberichterstattung des westlichen Mainstreams im inzwischen wieder neu aufgeflammten West-Ost Konflikt. Aufgrund seiner aussergewöhnlichen Expertise auf militärischem Gebiet wie auch dem von Nachrichtendiensten zählt Scott Ritter heute zu den gefragtesten Analysten in Bezug auf die Konfrontation zwischen NATO und den Ländern der restlichen 85% der Weltbevölkerung.

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