“Der Unterschied zwischen Kommunismus und Demokratie und Gleichheit ist der Unterschied zwischen dem Gulag und einer freien, wohlhabenden Gesellschaft.”
Interview mit Janez Janša, Vorsitzender der Slowenischen Demokratischen Partei (Slovenska Demokratska Stranka – SDS) und Ministerpräsident seines Landes seit dem 13. März 2020.
Vor kurzem wurden Sie im Europäischen Parlament zensiert, und zwar ausgerechnet in einer Debatte, in der Ihrer Regierung vorgeworfen wurde, die Medien zu zensieren und anzugreifen. Was ist an diesen Vorwürfen dran? Wer steckt hinter dieser Kampagne?
Es ist wahr, es ist unfassbar, dass die europäische Öffentlichkeit Zeuge einer Zensur wurde, die im Namen der größten demokratischen Institution Europas von der Europaabgeordneten Sophie in ‘t Veld durchgeführt wurde, ironischerweise durch eine Gruppe, die eigentlich die Meinungsfreiheit verteidigen sollte. Die slowenische Regierung nimmt die Meinungs- und Medienfreiheit sehr ernst und ist mit Zensur nicht einverstanden, zumal die Erinnerung an die Zeiten, in denen Journalisten ihre Texte vor der Veröffentlichung zur Genehmigung an die kommunistische Parteizentrale schicken mussten, in der slowenischen Nation noch sehr lebendig ist. Auch ich wurde vom früheren Regime vor ein Militärgericht gestellt und inhaftiert, eben weil ich mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrgenommen habe, was auch einer der Hauptgründe ist, warum ich mit solchen Handlungen nicht einverstanden bin. Was die Presse- und Meinungsfreiheit betrifft, so rangiert Slowenien in Zeiten von Mitte-Rechts-Regierungen auf der Skala der Medienfreiheit ganz oben, und dasselbe gilt für den Demokratieindex. Die Aussage, dass Journalisten unter dieser Regierung unterdrückt und zensiert werden, ist einfach nicht wahr, was jedem klar sein dürfte, der eine Woche lang mit einem Übersetzer die slowenischen Medien verfolgt. Wie viele andere Skandale werden auch diese Anschuldigungen über die Unterdrückung der Medienfreiheit von der Übergangslinken* ins Ausland exportiert, nur damit sie wieder in unser Land importiert werden können und so mehr Instabilität und Unruhe in die Gesellschaft bringen.
*) Der Begriff “Übergangslinke” wird für slowenische linke politische Parteien mit totalitärem kommunistischem Hintergrund verwendet, die nach der slowenischen Unabhängigkeit die Maske der liberalen Demokratie aufgesetzt haben, aber prokommunistisch geblieben sind.
Haben Sie in dieser Angelegenheit Unterstützung von Ihrer Fraktion, der Europäischen Volkspartei, erhalten?
Die Antwort der Europäischen Volkspartei war eher vage. Wenn es um Zensur und Meinungsfreiheit geht, würde ich mehr von der EVP und auch mehr Engagement von anderen Parteien im Europäischen Parlament erwarten. Um ehrlich zu sein, würde ich erwarten, dass sich alle Fraktionen im Europäischen Parlament klar gegen Zensur aussprechen.
Ihr Stabschef Peter Suhel hat in einem offenen Brief geschrieben, dass die Zensur im Europäischen Parlament an die Zensur im ehemaligen kommunistischen Jugoslawien erinnere. Viktor Orbán hat die EU ebenfalls mit der UdSSR verglichen. Teilen Sie diese Ansichten? Wenn ja, was ist Ihrer Meinung nach der Grund für dieses totalitäre Abdriften in der EU?
Es ist weniger wichtig, wie Sie die Tatsache nennen, dass der Präsident einem Premierminister einer souveränen Nation nicht erlaubt, seine Argumente während der ihm zustehenden Zeit für die Debatte vorzubringen. Der entscheidende Punkt, um den es geht, ist, dass wir solche Handlungen verurteilen. Dieser Vorfall ist besonders problematisch für das Europäische Parlament, das ein Symbol der EU-Demokratie sein sollte. Leider haben wir auch in anderen EU-Gremien ähnliche Verstöße gegen demokratische und EU-Prinzipien erlebt. Zum Beispiel die jüngste Entscheidung des COREPER, das Veto von drei Mitgliedstaaten zu umgehen, die das Element der Solidarität in einer bestimmten Entscheidung zum Coronavirus verstärken wollten. Dies sind besorgniserregende Ereignisse.
Slowenien hat sehr gute Beziehungen zu Ungarn und Sie sind mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán eng befreundet. Was halten Sie von der laufenden Dämonisierungskampagne gegen Ungarn und Polen? Glauben Sie, dass diese Kampagne zu einem Auseinanderbrechen der Europäischen Union führen könnte?
Slowenien hat ausgezeichnete Beziehungen zu den anderen 26 EU-Mitgliedsstaaten. Vor ein paar Monaten hat mir der kroatische Ministerpräsident sein Stimmrecht übertragen und mich gebeten, in seinem Namen beim Europäischen Rat zu sprechen, da er wegen der Coronavirus-Infektion abwesend war. Das passiert nur zwischen starken Verbündeten. Die Gründerväter haben die Beziehungen in einem Geist des gegenseitigen Respekts aufgebaut, der auf der Anerkennung der gleichen Würde jeder Nation und jedes Staates beruht. Auf der Grundlage dieser Werte und Prinzipien ist Europa in seiner Vielfalt geeint worden. Wenn wir dieser Weisheit der Gründerväter nicht treu bleiben, kann das Erbe, das sie uns weitergegeben haben, und die Vorteile, die wir daraus ziehen, ernsthaft gefährdet werden. Wir täten gut daran, den Brexit als ausreichende Warnung zu beherzigen.
Was halten Sie vom Austritt Orbáns und des Fidesz aus der Europäischen Volkspartei? Wie sehen Sie die Zukunft der konservativen Rechten in Europa?
Zunächst einmal möchte ich betonen, dass Politik, anders als Werte, dynamisch ist und auf den gesellschaftlichen Wandel reagieren muss. Traditionelle politische Konfigurationen, wie Sozialisten gegen Konservative, weichen langsam neuen Paradigmen, neuen Spaltungen. Wir können sehen, was in Deutschland passiert. Auch die Identitäten der Parteien ändern sich. Alles in allem können wir uns nicht mehr auf die alten Etiketten und Modelle verlassen. Wer diese Veränderungen nicht erkennen kann, ist zum Scheitern verurteilt. Das Problem der großen Parteien ist, dass sie nicht ausreichend reagieren und in alte Routinen verfallen. In den letzten Jahren wurde die EVP, die mehr als zwei Jahrzehnte lang die dominierende europäische Partei war, wegen des angeblichen Populismus einiger Ministerpräsidenten in unserer politischen Familie heftig kritisiert. Doch während einige laut redeten, arbeiteten diejenigen, die kritisiert wurden, hart und erzielten Ergebnisse. Vergessen wir nicht die grundlegende Tatsache, dass die Menschen diejenigen wählen, von denen sie glauben, dass sie gute Arbeit im öffentlichen Dienst leisten werden. Unsere Schwesterparteien in West- und Nordeuropa sind einfach nicht in der Lage, ihre Wähler davon zu überzeugen, und deshalb hat die EVP Probleme. Manchmal scheint es, dass die EVP genau so spielt, wie die Sozialisten und Liberalen es wollen, und deshalb wird sie immer schwächer. Nicht nur Orbán, sondern auch andere beginnen dies zu erkennen. Der Raum der rechten Mitte, auch der der Konservativen, muss modernisiert werden. Ich möchte, dass die EVP Teil dieses Prozesses ist, sonst wird sie zu einem toten Ast am Baum. Die Statistiken und die Trends sind sehr krass.
In einem Interview mit dem VOX-Europaabgeordneten Hermann Tertsch erwähnte er Ihren Mut an der Spitze der Zeitschrift Mladina und im Prozess gegen die Vier im kommunistischen Jugoslawien. Es scheint jedoch, dass viele in Brüssel Ihren Werdegang und den anderer wie Sie nicht kennen. Finden Sie es nicht erstaunlich, dass Politiker, die in freien Ländern geboren wurden, vorgeben, denen, die sich der kommunistischen Tyrannei widersetzten, Lektionen in Demokratie erteilen zu dürfen?
Viele in Brüssel und anderswo haben keine historische Erinnerung an die Zeit des Totalitarismus. Aber das bedeutet nicht, dass es keinen Totalitarismus gab und dass wir nicht vor bestimmten großen Herausforderungen stehen. Ich möchte Sie an die Resolution 1096 der Parlamentarischen Versammlung des Europarates erinnern, die auf diese Herausforderungen hinweist. Ihre wichtigste Empfehlung ist, dass alte Strukturen und Denkmuster abgebaut und überwunden werden müssen. Manchmal ist es schwer, Menschen zuzuhören, die in die Demokratie hineingeboren wurden, ohne dafür zu kämpfen, und die Menschen aus Ländern, die dafür kämpfen mussten, über Demokratie predigen. Viele verstehen uns nicht, und einige sehen nicht einmal die Notwendigkeit, die Geschichte, die kulturellen und politischen Besonderheiten der Länder zu verstehen, die nach 2004 der EU beigetreten sind. Das hindert sie daran, die reale Situation wirklich zu verstehen, was es braucht, um den Totalitarismus zu überwinden und vor welchen Herausforderungen wir stehen. Ich möchte auf die Entschließung des Europäischen Parlaments vom 2. April 2009 zum Thema “Das europäische Gewissen und der Totalitarismus” hinweisen, in der “die Bedeutung der Bewahrung der Erinnerung an die Vergangenheit unterstrichen wird, da es ohne Wahrheit und Erinnerung keine Versöhnung geben kann”. Sie betont auch die Überzeugung, dass “eine angemessene Bewahrung des historischen Gedächtnisses, eine umfassende Neubewertung der europäischen Geschichte und eine europaweite Anerkennung aller historischen Aspekte des modernen Europas die europäische Integration stärken werden”. Die EU muss verstehen, dass eine Einheitslösung nicht funktioniert und auch nicht funktionieren kann. Wir haben ein gemeinsames Ziel, aber die Wege dorthin müssen unterschiedlich sein, wenn wir wollen, dass jeder es erreicht, da die Ausgangspunkte nicht die gleichen sind.
In Spanien sind die Kommunisten Teil der Regierung, und der Arbeitsminister hat öffentlich und schamlos erklärt, dass Kommunismus Demokratie und Gleichheit bedeutet. Was hat man in Europa falsch gemacht, dass diese Meinungen keinen Skandal auslösen und von vielen Menschen akzeptiert werden?
Ich werde mich nicht zur innenpolitischen Situation in einem EU-Mitgliedstaat äußern. Aber der Unterschied zwischen Kommunismus auf der einen Seite und Demokratie und Gleichheit auf der anderen Seite ist der Unterschied zwischen dem Gulag und einer freien, wohlhabenden Gesellschaft. Ich gebe nicht vor, es besser zu wissen oder auf einer höheren moralischen Ebene zu stehen, wie es einige in Brüssel tun. Wir werden einen langen Weg gehen, wenn die Wahrheit des Kommunismus in den Schulen richtig gelehrt wird. Die Entschließung des Europäischen Parlaments vom 2. April 2009 zum Thema “Europäisches Gewissen und Totalitarismus” fordert die Kommission und die Mitgliedstaaten auf, weitere Anstrengungen zu unternehmen, um den Unterricht in europäischer Geschichte zu stärken und die historische Errungenschaft der europäischen Integration sowie den krassen Gegensatz zwischen der tragischen Vergangenheit und der friedlichen und demokratischen Gesellschaftsordnung der heutigen Europäischen Union hervorzuheben.
Was das Schlimmste der kommunistischen Vergangenheit betrifft, so hat Slowenien große Anstrengungen unternommen, um die Orte freizulegen, an denen Zehntausende von Menschen nach dem Zweiten Weltkrieg von Titos Partisanen ermordet wurden. Doch die Ehrung der Opfer ist umstritten: Ist die Wunde geheilt? Haben die Slowenen ihre Vergangenheit aufgearbeitet?
In den ersten Jahren nach der Gründung des unabhängigen und autonomen Staates der Republik Slowenien hoffte man, dass die demokratische Kultur und die Versöhnung schnell Wirklichkeit werden würden. Die Modernisierung gelang jedoch nicht, vor allem in den Schulen und im Medienumfeld. Der Widerstand und der Einfluss der alten kommunistischen Paten erwies sich als viel stärker, als wir dachten. Aufgrund ihrer totalitären Vergangenheit ist die slowenische Nation immer noch in Bürger erster und zweiter Klasse geteilt. Obwohl einige wichtige Schritte auf dem Weg zur Versöhnung gemacht wurden, sind wir Slowenen noch weit davon entfernt, mit unserer Vergangenheit versöhnt zu sein. Die Nachkriegs-Vernichtungslager, die fast täglich in ganz Slowenien entdeckt werden, offenbaren die Grausamkeit der “siegreichen” Partisanen des Zweiten Weltkriegs und ihre kompromisslose Vorgehensweise bei der Eroberung und Festigung der Macht. Unter Titos verbrecherischem Regime war es nicht erlaubt, über systemische und systematische Verletzungen von Menschenrechten und Grundfreiheiten zu sprechen. Udba, die allmächtige geheime politische Polizei, hatte überall ihre Augen und Ohren. Vor allem ältere Menschen haben auch heute noch Angst. Der Abbau der Überreste des totalitären kommunistischen Systems geht zu langsam voran, und die slowenische Besonderheit in diesem Prozess besteht darin, dass die Opfer mehr an Versöhnung interessiert sind als die Henker. Die Versöhnung mit der Vergangenheit wird daher auch in Zukunft eine Aufgabe für die slowenische Gesellschaft bleiben.
Dieser Beitrag erschien zuerst bei EL CORREO DE ESPAÑA, unserem Partner in der EUROPÄISCHEN MEDIENKOOPERATION.
