Ukraine-Konflikt: Der renom­mierte Histo­riker Jörg Babe­rowski sieht eine düstere Zukunft für Europa

Laut dem Zeit­ge­schichtler Jörg Babe­rowski befindet Europa in einer schlechten Lage

 

Bald schon werden Rech­nungen präsen­tiert. So lautet der Titel eines Gesprächs des Internet-Nach­rich­ten­dienstes t‑online, mit dem renom­mierten Zeit­ge­schichtler Jörg Babe­rowski (61), der Osteu­ropa-Geschichte an der Berliner Humboldt-Univer­sität lehrt.

Um das Resümee Babe­row­skis vorweg­zu­nehmen: Europa befände sich gegen­über dem längst schon sieg­rei­chen Putin in einer schier aussichts­losen Situa­tion. Würden sich die US-Ameri­kaner aus dem Konfron­ta­ti­ons­ge­schehen zurück­ziehen (so wie in Vietnam oder in Afgha­ni­stan), dann stünden die Euro­päer Putin allein gegen­über. Spätes­tens dann würden die ersten euro­päi­schen Staaten aus der Anti-Russ­land-Koali­tion ausbre­chen. Das alles wisse Putin, und er werde so lange Krieg führen, bis die Zweifel im Westen Europas zur Gewiss­heit würden. Für Europa bleibe laut Babe­rowski nur Real­po­litik, für die er den deut­schen Kanzler Olaf Scholz ausdrück­lich lobt.

Mit Sank­tionen wollte der Westen Russ­lands Angriffs­krieger Wladimir Putin zur Räson bringen. Doch was ist bislang passiert? Deutsch­land zittert vor einem russi­schen Gas-Stopp, während die Truppen des Kremls in der Ukraine Boden gutma­chen. Russ­lands Wirt­schaft liegt zudem allen Erwar­tungen zum Trotz alles andere als am Boden.

Wladimir Putin habe schon oft bewiesen, dass er über Geduld verfügt. Nun warte er darauf, dass die Begeis­te­rung im Westen für den Abwehr­kampf der Ukrainer erlischt. Eine Illu­sion? Keines­wegs, sagt Jörg Babe­rowski, einer der ange­se­hensten Kenner Russ­lands und dessen Geschichte.

Lassen wir nun Babe­rowski in den wesent­li­chen Passagen des Inter­views zu Wort kommen.

Frage: Professor Babe­rowski, der Westen hat harte Sank­tionen gegen Russ­land verhängt, die ukrai­ni­sche Armee vertei­digt ihr Land mit Zähig­keit. Wladimir Putin scheint davon aller­dings unge­rührt zu sein. Wie gelingt ihm das?

Jörg Babe­rowski: Putin weiß genau, dass die Zeit für ihn spielt, ganz gleich, welche Sank­tionen der Westen gegen Russ­land verhängt. Solange China, Indien und andere Länder Öl abnehmen, wird Putin die Sank­tionen durch Exporte kompen­sieren können. Zurzeit ist der Rubel stabil, die russi­sche Wirt­schaft ist noch nicht kollabiert.

Frage: Dem Westen geht es wirt­schaft­lich dagegen gar nicht gut. Die Infla­tion ist hoch und die Angst insbe­son­dere in Deutsch­land vor einem kompletten Stopp der russi­schen Gaslie­fe­rungen ist groß. Wird die west­liche Front gegen Russ­land bald erodieren?

Babe­rowski: Die west­liche Front gegen Putin bröckelt doch schon längst. Manche Unter­nehmen haben sich zwar aus Russ­land zurück­ge­zogen. Andere aber machen weiterhin sehr gute Geschäfte mit den Russen. Nun steigen die Preise im Westen, die Infla­ti­ons­rate ist auf einem Höchst­stand. Sobald der Winter anbricht, werden auch wir zu spüren bekommen, was es heißt, sank­tio­niert zu werden. Und bald schon werden Rech­nungen präsen­tiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bürger in den Ländern des Westens um jeden Preis Opfer erbringen wollen. Damit hat jede demo­kra­tisch legi­ti­mierte Regie­rung zu rechnen.

Frage: Was erwarten Sie nach den Sommermonaten?

Babe­rowski: Im Winter wird Putin seine mäch­tigste Waffe einsetzen können: die Abschal­tung der Gaslei­tungen. Er weiß natür­lich, dass die Unter­stüt­zung für die Ukraine schwindet, wenn sich die Wohnungen abkühlen und die Geld­beutel leeren. Deshalb ist er auch an keinerlei Verhand­lungen inter­es­siert und wird diesen Krieg so lange fort­setzten, bis die Einheits­front im Westen erodiert.t‑online: Wie steht die russi­sche Bevöl­ke­rung zum Krieg in der Ukraine?

Babe­rowski: Es gibt auch in Russ­land Kritik an der Regie­rung und ihrem Angriffs­krieg. Aber solche Kritik wird von Minder­heiten formu­liert und kommt in den offi­zi­ellen Medien über­haupt nicht vor. Die Mehr­heit der russi­schen Bevöl­ke­rung steht hinter Putin, von Kriegs­mü­dig­keit ist gar nichts zu spüren … die Erwar­tung, es werde in Russ­land zu Protesten kommen, ist eine Illusion.

Frage: Viele Russen haben aber enge Bindungen an die Ukraine. Sehen Sie da gar keine Skrupel, das Land so brutal zu zerstören?

Babe­rowski: Für die meisten Russen ist dieser Konflikt über­haupt kein Krieg zwischen zwei souve­ränen Staaten, sondern ein Bürger­krieg, der dem Ziel dient, eine abtrün­nige Provinz ins Impe­rium zurück­zu­zwingen. Putin will die Ukrainer für ihren “Verrat” bestrafen, so sieht es die russi­sche Öffentlichkeit.

Frage: Die Ukrainer sind doch im Recht, wenn sie ihr Land gegen den Aggressor vertei­digen, Putin hat das Völker­recht gebrochen.

Babe­rowski: Im Recht zu sein, heißt nicht, auch zu können, was man will. Es ist zwei­fellos mora­lisch geboten, sich einem Angriffs­krieg zu wider­setzen. Aber wer sich ihm erfolg­reich wider­setzen will, darf doch auch die Grenzen des Mögli­chen nicht aus den Augen verlieren. …

Dieser Beitrag erschien zuerst bei ZURZEIT unserem Partner in der EUROPÄISCHEN MEDIENKOOPERATION.


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17 Kommentare

  1. Ich sagte es schon 1000mal und appel­liere an die Jüngeren, die die Nach­wen­de­zeit noch als Kind erlebten: Macht euch einfach mal kundig über die Geschichte Europas, des ehema­ligen Ostblocks, der Teilung Deutsch­lands, der Rolle und das Wesen Amerikas in der Welt­po­litik seit 1946, den US-Kriegen und auch der Entwick­lung seit dem Fall der UdSSR…
    Vor allem die Vorgänge seit 2013 vor dem Maidan, die Personen Lukaschenkow/Timoschekow/Poroschenkow und Selen­skyj. Deswei­teren über die Person Victoria Nuland und einigen dama­ligen US-Draht­zie­hern des Maidans…

    Die Winter­abende ohne Heizung und Strom – aber bei Kerzen­licht kann man auch lesen – macht es einfach.… dann meckern…

  2. Meine Antwort auf Antrag zur Kosten-Über­nahme nach Konsul­ta­tion bei meinem Unga­ri­schen Zahn­arzt in Györ an die AOK „Gesundheitskasse„unter Führung unserer von die gesamt:innen bewohner:innen außer­or­dent­lich beliebte#„Gesund“-leidsmister:in welch:in bedau­er­li­cher Weise sehr Krank Erscheint,kaum noch ein Wort Spre­chen kann und dennoch ihren helden­haften Kampf an Vorderster Corona-Front zum Sieg führen wird:

    Jó reggelt és köszönöm,kedves Böhm­chen asszony!
    Bonjour et merci,chère Mme Böhmchen!
    Доброе утро и большое спасибо,я вам сердечно благодарна,госпожа Бёмхен!
    Buon­giorno e grazie, cara signora Böhmchen!
    Buenos días y gracias,querida Sra. Böhmchen!

    „Das ist nicht der Punkt.Es geht um die voll­stän­dige VORleistung,in die man gehen muss“.    Eben ! Nicht nur man.Frauen und diversant:innen auch.

    www.youtube.com/watch?v=YRnwzLg356M 

    Noch am Schluß des Vortrages fällt mir ein Spruch Goethes ein: „Behandle die Menschen so,als wären sie Was sie sein sollten und Du hilfst Ihnen zu werden,Was sie sein Könnten !“.

    www.youtube.com/watch?v=J9SyTEUi6Kw

    Sach­sens Minis­ter­prä­si­dent Kret­schmer bei Lanz: „WIR STÜRZEN DIE GESAMTE WELT INS CHAOS !“

    In diesem Sinne:
    Mit freund­li­chen Grüßen ! Stefan Schulz

    Noch­mals auf Deutsch,falls nix Verstehen: Leider nicht in „einfa­cher oder leichter Sprache“,ligt speech Verfügbar:
    Guten Morgen,sehr geerte Frau Bömchen !
    Hoffe Sie hatten schon einen coolen,geilen god morning finger food and coffe to go!
    Aber dabei bitte nicht die Maske Vergessen und nicht nur beim Finger fooden Gummi­hand­schuhe Überziehen.

    Das ist wirk­lich nicht der Punkt.Es geht um die VOLL­stän­dige Vorleis­tung! Welche man leisten muss.

    Ich kann Je nach finan­zi­eller Situa­tion auch jeden Zahn Einzeln in Ordnung Bringen lassen.

    (Hatte anl.einer Repor­tage-Reise duch 5 Balkan Staaten in Zagreb neben Anderem auch 4 Zähne Verloren.Nicht durch einen Unfall…!).
    Dort,im gesamten Balkan „Brodelt“ es GEWALTIG !
    Wie Überall auf der Welt,wo die Einzigartigen,Rumreichen,Chlorreichen USA und ihre (Zwans-)„Verbündeten“, Nato und EU „Partner „Demo­kratie“ ihrer Art und auf ihre Weise Einführen wollten.
                                                                                                                                      Hätte dieser Verbre­cher-Zahn­arzt in der „Kultur-Hauptstadt„des Hasses und der Kultur- Vernichtung,Chemnitz (Dr.Mengele & Co lassen Grüßen…) nicht ohne jegliche Beratung,Aufklärung und ohne ein Wort Fragen oder Sagen zu dürfen,nur Schnell,Schnell und Raus… !Da in der freien west­li­chen WERT„gesellschaft“;Gerade im derzei­tigem (End-)Stadium nur noch „Kohle“ und nicht der Mensch,in diesem Fall als Patient im Vorder­grund Steht meine völlig Gesunden und auch sehr Starken,großen Wurzeln Entfernt ca.60 % weniger Kosten bei meinem Unga­ri­schen Zahnarzt !
    Physi­sche Schmerzen Kenne ich zum „Glück“ nicht.Benötige auch keine Anäs­tesie beim Impla­tieren (Durch Klei­nere OP) der neuen Zahn-Wurzeln.

    Dies Unten Schrieb ich Gestern Abend einem wirk­lich „Grüner“ Ideale,Demokratie und Multi-Kultur Verbun­denen Menschen,welcher bis vor einem Jahr eine leitende Posi­tion in München hatte und nun mit seiner Familie inkl. 4 Kindern in der Baranya,südlich der Puszta Lebt und Arbeitet :

    Sehr geehrter Herr Erhard & Familie !
                                                                                                                                  „Gute und voraus­schau­ende Ideen sind der Reichtum des LEBENS“.                                      Nicht nur des Unter­neh­mer­tums.                                                                                      Ohne Denken;Gerade auch von der „Ampel-Regie­rung“ und ihren Medien„Betreutem Denken“,nur noch mit der entspr.App Funk­tio­nie­rend möglich,KEINE oder kaum GUTE Ideen…! 
    Auch das Übrige,welches Sie Schrieben könnte von einem guten Phylosophen,wie Imma­nuel Kant oder dem noch recht Jungen und Leben­digen R.David Precht Stammen. 

    Bin noch am Arbeiten.Schaute Gerade auf die Seite des Gartencenters,gleich in der Nähe von Urdac­sehi und kam dadurch auch auf eine gute Seite.Ähnlich Indeed Hier,wo man in Ungarn Stellen-Anzeigen (-Ange­bote) Schalten kann.Also durch Zufall das nächste Problem auch schon Gelöst.

    Mit freund­li­chen Grüßen ! Stefan Schulz

      • In der Slava (Heil)Ukraina Erhält Jeder sofort einen Ukrai­ni­schen Pass.
        Hat sich leider noch Niemand Gemeldet. Wäre doch eine opti­male Alter­na­tive für All die Schutz-Suchenden.
        Ist auch Kürzer.Die „Seenotretter„Gleich durch den Bosporus. Platz genug ist dort auch ! Viel Erfolg und Spass dabei… !

  3. Achje – jetzt kommen auch von dort die Tränen­drü­sen­bilder wie damals beim Syria-Kr.eg:

    zeitung.faz.net/fas/politik/2022–08-14/c9842e7ebf81664dc3c4e168855f7258/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

    „Bevor Mitte März die Russen kamen, waren sie mehr als zwei­tau­send im Dorf, jetzt sind sie viel­leicht noch zwei Dutzend.“ 

    Ja klar, sind es nur noch viel­leicht zwei Dutzend – die anderen sitzen inzwi­schen wie aus dem Ei gepellt und alles andere als trau­ma­ti­siert wie die Made im Speck mit ihren Männern und eben­falls Massen von Kindern und den nächsten schon im Bauch und bestens ali mentiert bei uns im Kleinst­städt­chen mit allem was ihr Herz begehrt ausgestattet.

    Die anderen sitzen dann vermut­lich in den anderen Städten und Klein­städten etc..

    Die sind am Ende P.tin noch auf Knien dankbar, dass er sich gegen die Aggres­soren jetzt endlich gewehrt hat und wehrt, sonst wären die nie an den dt. für sie nie versie­genden Honig­topf und Milch­topf gekommen, der für alle fließt – nur nicht für die echten Dtschn..

    Meines Erach­tens !!!

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  4. Diesen m. E. totalen MS-Schw.chsinn kann man sich kaum zwingen zu lesen:

    www.t‑online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100041362/ukraine-krieg-nord-stream-2-oeffnen-das-waere-der-todesstoss.html

    Die einzigen, die erfrieren könnten oder zumin­dest an den Rand ihrer Exis­tenz wenn nicht darüber­hinaus Rich­tung Jenseits gebracht würden, wären die Dtschen.. – es wäre einzig und allein für die Dtschen. der Todes­stoß – und vermut­lich soll es seitens der Sat-ANs-Bande auch so sein nach deren Agenda.

    Ich würde diesen Artikel als „gequirlte Sch.iße“ betrachten. North Stream 2 in Betrieb nehmen, mit P.tin Frieden machen und sich der Realität der wahren Aggres­soren stellen, die eben eher in Übersee zu suchen und zu finden sind m. E. und all die Massen an alles andere als nach gebeu­telten ukrai­ni­schen Kr.egsflöchtlingen wieder nach Hause schi­cken. – Die sitzen hier en mass nebst angeb­lich im Kr.eg kämp­fenden jungen starken Männern und Horden von Kindern wie aus dem Ei gepellt wie die Made im wiederum von den Dtschn. finan­zierten Speck – der einzige Unter­schied zu den m. E. Scheinflöchtlingen/Scheinmügrünten aus Nahöst, Balkän, Öfrika und sons­tigen is lahm- ischen Ländern ist der, dass die Ukr. eben keine Müsels sind – ansonsten läuft hier mit denen das gleiche Spiel als W.ffe gegen Dtschld., um Dtschld. und die Dtschn. auszu­saugen bis zum Skelett.

    Hier das gleiche – erzählte mir eine Frau, dass eine ihr bekannte vor dem ach so schlimmen Kr.eg geflöch­tete Ukrai­nierin jetzt in der Ukraine Urlaub machen würde – kann ja dann dort wohl so schlimm nicht sein. – Kennen wir doch irgend­woher, dass die armen Schutz­su­chenden in ihren Herkunfts­län­dern, aus denen sie angeb­lich um ihr Leben geflohen sind, Urlaub machen.

    Alle anderen m. E. Scheinmügrünten/Scheinflöchtlinge aus allen mögli­chen Ländern eben­falls zurück in ihre Herkunftsländer.

    Meines Erach­tens.

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  5. Man muss kein Histo­riker oder sons­tiger blabla-Experte sein um die düstere Zukunft Europas zu erkennen.
    Inzwi­schen sind die Anzei­chen von so gewal­tigem Ausmaß, dass auch viele Idioten mit einem IQ unter Raum­tem­pe­ratur und Blinde mit Krück­stock, zwar verzö­gert noch, aber es immerhin bemerken.

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  6. Dafür bereitet sich jetzt das briti­sche Militär auf „boobs on the ground“ mit Zehn­tau­senden von Soldat*inn*pfft*en in der Ukraine vor, um das erstarkte China, wo England schon allein aus histo­ri­schen Gründen („die Omi raucht jetzt Opium, das haut den stärksten Opi um“) bitter gehasst wird, möglichst bald zu einem formalen Bünd­nis­partner Russ­lands zu bewegen.

    Die neuro­päi­sche Stra­tegie, die Entschei­dungs­ge­walt den größten Schwach­köpfen zu über­lassen (Liz Truss: Litauens Schwarz­meer­küste bla bla Briten werden russi­schen Anspruch auf Woro­nesch niemals aner­kennen bla bla), ist eindeutig nicht nachhaltig.

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    • Warum flöchten die Ukrai­ne­rInnen eigent­lich nicht nach Litauen, Estland, Geor­gien und andere viel näher gele­gene sichere Länder, wo sie doch auch sprach­lich sehr viel mehr behei­matet wären? – Finn­land und Schweden wären ja auch noch Möglichkeiten.

      Ist Dtschld. das einzige sichere Land auf der Welt? – Das wohl kaum – aber das einzige Welt­so­zi­alamt, in dem allen außer den echten Dtschen. und echten assi­mi­lierten wenigen Wertedtschn. das Schla­raf­fen­land auf eben Kosten der echten Dtschn. und wenigen echten assi­mi­lierten Wertedtschn. bereitet wird.

      Meines Erach­tens.

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  7. „Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bürger in den Ländern des Westens um jeden Preis Opfer erbringen wollen.“
    Nein natür­lich nicht. Ich hatte heute morgen ein Gespräch mit meinem Energieversorger:900 Euro für Gas, und ca 150 Euro für Elektro..
    Das kann ich nicht, das ist Fakt, weil ich entweder dann meine Miete nicht bezahlen kann oder nichts mehr zu essen habe.Dank Habeck. Demnach geht mein Weg direkt zu den nächsten Demons­tra­tionen, respek­tive, ich über­lege einfach auf arbeitslos und dann Hartz4 zu machen- bekomme ich alles bezahlt. Dann ein bissel nebenbei gear­beitet- geht es mir besser als jetzt.
    Das alles für einen Krieg, den ich nicht will, mit dem ich eigent­lich nichts zu tun habe. Für eine Ideo­logie, die ich nicht teile und für Versager in der Regie­rung, die keine vernünf­tige Außen­po­litik mehr können.
    Hätten wir einfach mal, si wie sonst auch, wegge­schaut, wäre dieser Krieg längst zu Ende. Aber wir wollten ja Rußland ruinieren

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    • @Rosalinde

      Auf den Punkt gebracht. 

      „Das alles für einen Krieg, den ich nicht will, mit dem ich eigent­lich nichts zu tun habe.“

      Das „eigent­lich“ kannst Du noch getrost weglassen.

      Meines Erach­tens.

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  8. »Europa befände sich gegen­über dem längst schon sieg­rei­chen Putin in einer schier aussichts­losen Situation«
    War von Anfang an klar, daß die EU-Idioten auf US-Befehl sich selbst zerflei­schen und mit demago­gi­schen Parolen in den kollek­tiven Selbst­mord treiben.
    Kann sein, daß Putin trotzdem tot umfällt.
    Vor lachen.…

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